Ретрит и другие техники возвращения к себе, Обсуждение различных техник - ретрит, аскезы, медитативные и пр. Опции

[n2009]

Добрый день,

Среди моих знакомых есть несколько человек побывавших на Алтайских ретритах. Общее впечатление участников - восторженное. Видимо, эгрегор ретрита молодой, активный и привлекательный
Меня давно интересуют различного рода медитативные практики, поэтому пытался обсуждать с участниками ретрита различные подходы и похожие техники (часть из которых, скорее всего была взята за основу проведения алтайского ретрита), но разговор как-то не получается. Похоже, что базовых знаний участникам ретрита по самим техникам ретрита не давалось.

Мне кажется, что было бы интересно попросить К.Г.А. дать какую-то наводку на литературу, ссылки, информацию по данной теме. Ведь обычно подготовка к ретритам начинается за полгода-год до проведения самого мероприятия - люди изучают литературу, проходят какие-то подготовительные семинары/мероприятия и пр. Думаю, что как среди прошедших ретрит, так и не прошедших есть люди, которые что-то могут сказать (подсказать) по этому поводу.

Есть еще конкретная тема, которая меня лично очень сильно интересует - Випассана. Всерьез думаю принять участие в одном из очередных тренингов/семинаров. Хотелось бы обсудить с теми, кто проходил Випассану или понимает что-то в этом или интересуется этим - целесообразность и сравнить с другими аналогичными техниками (плюсы, минусы, опасности (говорят, у некоторых "сносит крышу"... ).

И, кстати, мне почему-то показалось, что семинар Перекрестки сильно пересекается (по целям и результатам) с Випассаной... так это или не так?

[Svetlana]

На Ретрите мы как раз не говорили, думали на определенную тему или не думали вообще. НЕ Думать было сложно!!! Если эмоционально цеплялись за какие-то темы, то "уносилась душа в рай", приходилось возвращать.

На ретрите мы занимались медитациями (концентрировали внимание на одном предмете, например, или теме) и еще был учебный процесс, свободное время, творчество. В это время очень сложно было (для меня) удержать внимание и внутреннее молчание.

А вообще отрезать себя от эгрегориалки теоретически можно разными способами, в том числе и через медитации, главное понимать СУТЬ этого процесса, иметь практический ОПЫТ и фиксированные РЕЗУЛЬТАТЫ, а кто через что приходит не так уж важно.

[n2009]

На Ретрите мы как раз не говорили, думали на определенную тему или не думали вообще. НЕ Думать было сложно!!!

Аскеза молчания практически не имеет отношения имеет к медитации. Немые тоже не говорят, но это не означает, что они в это время медитируют. Можно молчать и при этом в голове будет бушевать мысленная буря. А можно говорить и при этом в голове не будет ни одной мысли (даже есть такая техника свободного говорения, которой обучают преподавателей, коучей, бизнес-тренеров, разведчиков - это способность не задумываясь изливать связный словесный поток на заданную тему. Наверное, какой-то смысл в молчании был на Алтайском ретрите, но какой (кроме того, что это интересно) надо, наверное понять. Я это пока не очень-то уловил. Согласен, что НЕ ДУМАТЬ это сложно. Но также считаю, то НЕ ГОВОРИТЬ - это для многих людей очень просто. Проще, порой, чем ГОВОРИТЬ.

А вообще отрезать себя от эгрегориалки теоретически можно разными способами, в том числе и через медитации.

Разве цель медитации отрезание себя от эгрегориалки? Медитация - это инструмент, способ, навык. Его можно использовать в том числе и для закрепления связи с эгрегориалкой. Большинство религиозных практик используют медидативные техники. И это делается отнюдь не для того, чтобы отключить свою паству от религиозного эгрегора.

... главное понимать СУТЬ этого процесса, иметь практический ОПЫТ и фиксированные РЕЗУЛЬТАТЫ, а кто через что приходит не так уж важно.

Полность согласен. Поэтому полезен обмен опытом и информацией по разным видам медитаций. Хотелось бы, в частности, понять, в том числе и суть, результаты медитативных практик использованных на ретрите.

Давайте продолжим наш разговор и поговорим о главной цели медитации (естественно, в одной из некоторых конкретных интерпретаций) и конечном пункте назначения каждого живого существа. Мы уже упоминали Випассану, сейчас речь же пойдет о том как это излагает Рамана Махарши. В дальнейшем мы попробуем рассмотреть и другие медитативные практики и техники. На прошлой неделе, в живой беседе с одним из участников ретрита я не смог (к своему стыду - как же так, я такой умный, а не знаю ответа ) ответить на простые вопросы - в чем цель медитации и что такое просветление. Попробуем совместно разобраться в этом.

Что отделяет нас от окончательного просветления?

99% людей практикуют в основном для повышения качества своей жизни сейчас. И, хотя, и приятно осознавать, что каждая медитация, это твой вклад в собственное развитие и шаг к высшему, мало кто ставит себе Просветление, как главную задачу в медитации Однако, нам всегда было интересно, чего достигли просветленные мастера, живущие ”по ту сторону” реальности?

Как показывает статистика, людей, достигших просветления и живущих сейчас на планете не так уж и мало - где-то около 2000-3000 человек. Обучают из них, правда, очень немногие, оттого и кажется, что их единицы. Но десятки тысяч людей уже приближаются к этому состоянию. И сотни тысяч выбрали этот путь для себя, как главную цель своей жизни. Кто эти люди, и что ими движет?

Мотивов для достижения Просветления может быть множество. Для кого-то это сверхспособности, так называемые ”сиддхи”, которые открываются нам, когда мы развиваем свои верхние чакры на полную силу и становимся способны достичь высших состояний сознания. Однако, в тот момент, когда человек действительно достигает высших состояний сознания, сиддхи его интересуют в последнюю очередь - они ему просто становятся не нужны. Поэтому лишь очень немногие мастера владеют такими способностями, и у них есть очень конкретные задачи для применения этих способностей.

Еще один из мотивов - прямое знание и понимание высших истин мироустройства. Приятная новость заключается в том, что эта возможность не являются чем-то ”сверх естественным”, а наоборот - свойственна человеку по его природе. И доступ к ней появляется сам собой по мере развития человека в медитативной практике. Это происходит потому что уходит главное препятствие, ”отделяющее” обычных людей от просветленных - это иллюзии. Иллюзии, создаваемые умом, зацикленном на своих желаниях и страхах. Медитации очищают ум, и человеку открывается истинная реальность, в которой он всегда жил, но видел что-то свое. Именно поэтому как синоним Просветления еще используют слова Пробуждение или Освобождение.

Свободное от иллюзий сознание начинает видеть мир таким, какой он есть, потому что ум прекращает проецировать на окружающих и окружение непрерывный поток своих убеждений о том, каким этот мир должен быть. Это не означает ”отказ от всех правил”. Наоборот, человек начинает принимать вообще все, что есть в мире - все убеждения, все точки зрения, все правила и нормы одновременно - как существующие друг с другом на равных правах. Все без исключения. И когда эта ”сортировка правды” останавливается, истинное и иллюзорное становится легко различимым.

Рамана Махарши говорит: «Реализация «Я» состоит в освобождении от ложной идеи, что «Я» нереализовано. Когда мы освобождаемся от этого ложного убеждения, мы обнаруживаем, что наше сознание есть то удовлетворение, которое люди бесконечно искали на протяжении человеческой истории и на протяжении своей жизни. Наше обычное сознание безусловно является предвечным Сознанием».

З.Ы.
Вопрос на засыпку: ответьте себе на вопрос - от веры во что Вы не готовы отказаться?
З.Ы.1
Если те материалы, которые я использую для размещения в этом форуме как-то царапают или корябают (ну, например, воспринимаются как пропаганда тех или иных конкретных техник), просьба дать знать через личные сообщения. Я постараюсь учесть Ваши замечания и пожелания.

[Юлия]

Разве цель медитации отрезание себя от эгрегориалки?
... уходит главное препятствие, "отделяющее" обычных людей от просветленных - это иллюзии. Иллюзии, создаваемые умом, зацикленном на своих желаниях и страхах. Медитации очищают ум, и человеку открывается истинная реальность, в которой он всегда жил, но видел что-то свое. ..Свободное от иллюзий сознание начинает видеть мир таким, какой он есть, потому что ум прекращает проецировать на окружающих и окружение непрерывный поток своих убеждений о том, каким этот мир должен быть.

Я поняла, ведь действительно, когда отрезаешь себя от эгрегориалки, уходят все иллюзии, ты остаешься сама с собой. Все становится естественным и простым. Интересно было наблюдать, как меняются люди во время ретрита и после него. У меня была возможность наблюдать на людьми, которых знала до ретрита, наблюдать их во время, после его окончания и спустя некоторое время. Во время ретрита видна истинная суть человека, какой он есть, у меня к нему выстраивалось определенное отношение, и потом было интеренсо наблюдать, что происходило с отношением при вхождении в эгрегориалку. Мутация сознания и ты снова начинаешь думать по-старому. Но тут есть спасение: я же помню свое отношение там, и идет настройка на истинное. Тоже самое касается целей, эгрегоров и т.д. Все мы живем в плену иллюзий: своих и чужих...
Вопрос на засыпку: а вы готовы расстаться с иллюзиями? и с какими?
"Ах обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад. Пушкин А.С."